Здравейте с второто издание на Факт или Фикшън. Днес на ринга един срещу друг в дебат на тема "франчайзи и филмови вселени" излизат @STARRCADE и @THE ENEMY Не забравяйте да гласувате за това, кой е спечелил според вас.
1. Франчайзите са най-важната движеща сила в съвременното кино и без тях индустрията би се сринала финансово.
THE ENEMY: Във всеки бизнес създаването на франчайз е основна цел, долу-горе това определя дали си си свършил качествено работата, не случайно тази философия изповядваше и Винс МакМеън дори в кеч индустрията. Но ако говорим за финансов срив е много важно какво точно имаме предвид? Със сигурност ако нямаме готови франчайзи, основната цел на продуцентите и рекламодателите в киното би била създаването на нови, което би отнело повече ресурси и по-скъпи екипи с които да се работи (съответно поемане на по-големи рискове), но това е и по-конкурентна среда. Защото в момента най-лесното което се прави е да се вземе готов продукт и да се използва марката му, без да се влага особено старание, като знаеш че самото име продава. Киноиндустрията няма да умре, но ще се промени коренно. А вече забраната тотално на франчайзи ми се струва невъзможна дори ако приемем, че живеем в някаква антиутопична форма на фашизъм/комунизъм. В днешно време никой не е толкова глупав да се отказва от лесни пари, дори диктаторите.
Fact/ion
STARRCADE: Факт!
Ако говорим за Холивуд и касовите филми. По една или друга причина, Холивуд е банкрутирал откъм идеи. Единственото нещо, което правят в последните 15 години е да паразитират върху труповете на някога велики концепции и да носят кожата им като костюм. За обикновения потребител, такива неща се харчат, затова се бълват още и още продължения, римейкове, за Дисни/Марвел/Стар Уорс чак не ми се обяснява, как това са идеи на по 50+ години и е крайно време да се измисли нещо ново и оригинално. Френчайзи имаше и преди, но се изчерпваха максимум с трилогия, а всичко отвъд това обикновено бяха последни издихания - Dirty Harry, Smokey And The Bandit, Universal Soldier, Mortal Kombat и т.н. Имаше ги през годините, но не бяха основна движеща сила. Напълно важи и за оригиналните Alien, Predator, Star Wars. Alien се изчерпа след 4 филма, два от които са хубави, Хищникът също имаше два, Star Wars си беше една трилогия с малко книги и няколко срамни епизода (Холидей спешъла) дълги години. В някакъв момент, обаче, започнаха да създават своеобразни зомбита - продължения след 10, 20, 25 години, доене на френчайзи, преизмисляне и това си стана нормата. До толкова е станало нормата, че най-добрият филм, който съм гледал в последните години (Жокер от 2019-та), преспокойно можеше да не е комиксов филм, но просто никой нямаше да хвърли пари да го направи. Също така филмите, които взимат награди масово са филми, които не правят пари. Не мога да си спомня кога последно победителят от Оскарите за най-добър филм е бил в Топ 10 по бокс офис преди да вземе наградата. Може и да е имало такъв момент, но според мен ще е по-скоро изключението. Също обичам да правя и друго упражнение.
Ето ви бокс офис числа за тази година, пребройте в топ 50, колко филма са съществуващ френчайз/продължение/римейк
https://www.boxofficemojo.com/year/2025/?ref_=bo_yl_table_1
Ще ви спестя броенето - изкарах ги 28, като може и да съм пропуснал нещо непознато
Сега пробвайте с 1996-та
https://www.boxofficemojo.com/year/2025/?ref_=bo_yl_table_1
По моя бройка са 5, като не броим неща, които са станали френчайз в последствие
Mission Impossible - римейк на сериал
Star Trek: Fist Contact
Beavis And Butthead Do America
Grumpier Old Men
Matilda - съществуващ комикс
Може да ги докараме до 6, ако сложим и Space Jam, но според мене разтягаме категорията.
Извод: Холивуд ще фалира, ако френчайзите си отидат и се надявам да се случи по-скоро. 😄
[неизвестен] THE ENEMY Киноиндустрията няма да умре, но ще се промени коренно.
Само тук не съм съгласен. Киноиндустрията ще спре да бъде "кино" индустрия, по простата причина, че кината и в днешно време масово затварят, а там се гледат основно френчайзи. Приемайки, че няма вече френчайзи, останалите филми ще започнат да излизат директно по стрийминг услугите, защото е по-евтино, а бюджетите не са огромни. Стриймингът е съвсем различно животно и набляга на изцяло други аспекти от изживяването, до такава степен, че ще можем да го броим за съвсем различна индустрия.
[неизвестен] STARRCADE Стриймингът е съвсем различно животно и набляга на изцяло други аспекти от изживяването, до такава степен, че ще можем да го броим за съвсем различна индустрия.
Доста големи режисьори имат договори със стрийминг услуги и честно казано има филми в които разликата се усеща, но има и такива в които не се. Тук от една страна го има фактора, че освен франчайза, името на режисьора също носи продажби, макар и в по-малка степен. Така или иначе за мен тази промяна няма значение. Добрият филм е добър филм независимо дали го гледаш пред телевизора или в киносалона.
Иначе това, че в момента живеем в най-мързеливата ера на развлекателната индустрия (не само на киното) е факт, Боравенето с инфо даде възможност на корпорациите да си бъркат в дупките (а и в нашите) и пак да правят пари.
Единствената въпросителна е дали това ще остане временно явление или е трайна тенденция. Надявам се да е първото, понеже от чаве до дърт пръч съм се нагледал на смени на тенденции и бизнес модели и не вярвам да сме стигнали финалната точка.
В момента на мода е носталгията и тя продава, вероятно защото и платформите на миналото предлагаха мейнстрийм култура, която е по-моно и сега е лесна за експлоатиране, но за следващите поколения едва ли ще бъде така. На мен поне ми е интересно как ще се развие всичко.
2. Terminator франчайзът трябваше да приключи отдавна и продълженията само подкопават наследството на първите два филма.
STARRCADE: Факт!
До ден днешен съм обиден на Камерън, че това не е в театралната версия. Не знам колко влияние е имал да го сложи, но в един идеален свят, щяхме да приключим тук.
Терминатор 2 влиза в бая категории - най-добро продължение, може би най-добрият екшън филм на 90-те, дори можем да го броим като научна фантастика и е пак някъде горе в десятката за филмите от това поколение. Продълженията са от тъпи по-тъпи. Тройката ми е guilty pleasure, само защото обожавам да гледам Кристана Локен в кожени дрехи. Фен съм ѝ още от Mortal Kombat: Conquest. Останалото е боза. Salvation не можах да го изтрая, много гнусни CGI ефекти... после правиха разни мазаляци, Genesys и Dark Fate - тежко ретардирали филми на адски много нива, да не говорим колко са инжектирани с политическа идеология, която допълнително скапва нещата. Зачудих се дали някой от тия филми въобще е излязъл на печалба. Ето ви AI-генерирана таблица, направих си и труда да проверя числата. По принцип има допълнителни разходи, които не са включени, като маркетинг, дистрибуция, royalties и всичко останало по веригата. Така че дори и Salvation примерно да е изкарал 170 милиона, вероятно голяма част са глътнати от тези неща.
Френчайзът последно е правил сериозни пари през 2003-та. На кратко - на повечето хора им е писнало от терминатори много отдавна. 😄
THE ENEMY: Правилният въпрос е дали е трябвало да има втори филм. При франчайзите е почти задължително правило, че ако се направи втори филм, то ще има и трети и така нататък. Изпуска се духът от бутилката. Но дори да сведем нещата само до третия филм от поредицата, то аз съм от хората които искаха да видят още след двойката. Третият филм (а май и всички след него, макар да не съм ги гледал) са значително по-слаби и разочароващи, но той беше и последният в който вложиха някакво старание и големи пари. Идеята за женски терминатор беше готина, решението е че трябваше да измислят по-добра история (и там имаше някакви митове за пренаписан сто пъти сценарий, нямам идея колко е вярно), а не да се хвърля целия франчайз под буса.
FICTION
[неизвестен] THE ENEMY При франчайзите е почти задължително правило, че ако се направи втори филм, то ще има и трети и така нататък
Огромен проблем с френчайзите е, че се дават филми на разни хора с неясни мотивации, които може и грам да не разбират от материята или въобще да не са фенове. Все едно да дам Dark Knight Rises на някой друг, вместо на Нолан. Случвало се е много пъти през годините, няма да изброявам всички - Риян Джонсън със Star Wars и Ейбрамс със Star Trek са два много ясни примера.
THE ENEMY: Съгласен съм със Старкейд, но ще добавя, че не само това е проблемът. Примерно в Пришълецът 3 имаш шибания Дейвид Финчър и това му е може би най-слабия филм в кариерата. И тук ако се заровиш по-надълбоко в rabbit hole-а ще видиш, че и там сценария е преправен хиляда пъти, първата версия на филма на някой му се сторила много еджи, разяли са и са презаснемали сцени без бюджет, до такава степен, че накрая Финчър е бил бесен. Алчността тук си казва думата. И виновни в по-голяма степен са хората от студиата, които целят само да печелят пари, понякога боравейки с нещо което не разбират и от което съответно не могат да измъкнат пълния потенциал.
Btw, ето ви една тема в редит (на който му е интересно и му се занимава), където твърдят че разполагат с оригиналния сценарий за Т3, даже има някакво summary:
https://www.reddit.com/?utm_source=embedv2&utm_medium=post_embed&utm_content=header
3. Star Wars франчайзът се е разширил толкова много, че вече губи своята оригинална идентичност и магия.
THE ENEMY: Това което съм забелязал е, че всички мрънкат как тази вселена трябва да спре да се разширява, но когато излезе нов филм/ сериал, същите хора се редят на опашки, следят и коментират с патос всичко. Което е показателно, че щом има търсене, то ще има и предлагане. Лично като фен на поредицата и човек който се е опитвал да гледа някои от новите филми, моят майндсет е да приемам всичко след 6-те филма на Лукас като фен фикшън и грам не ме ебе, игнорирам ги. Има доста хора които обаче искат да поглъщат още и още от тази вселена и колкото и филми да излязат, ще продължават да гледат и да се вълнуват, независимо от качеството. Както се казва, за всеки влак си има пътници. Но отново заключението ми е като на предишния въпрос, ако го бяха направили като хората щях да следя и аз, мегдан има да се разтягат локуми в тази вселена, просто решиха да залагат на куци коне. Така че Star Wars по-скоро загуби чарът и идентичността си заради слабото качество, а не количеството.
FICTION
STARRCADE: FICTION
Само защото Star Wars има една много мръсна тайна и тя е, че вселената е адски ограничена. Буквално ако измислиш каквото и да е, извън първите 3 филмта, стои не на място и странно. Първият филм е общо взето Куросава среща Флаш Гордън. Лукас освен че успява да разкаже архетипната история на героя с 1000 образа, сглобява и адски компетентен и иновативен за времето си филм. Вторият филм е пикът на Star Wars, като вселената честно казано не е особено разширена. Виждаме допълнителни неща от Силата и разбираме едно-друго за джедаите, но ни хранят предимно с трохички. Киршнер като съм го слушал по интервюта, грам не му е пукало за детайлите и за целия Star Wars фолклор, човекът просто е искал да направи силен филм и е преуспял в това си начинание. В ROTJ вече виждаме пукнатините - първата част на филма е добре, после е рязко надолу, като изключим сцените с Люк/Вейдър/Императора. Но и там не ни показват кой знае какво ново. Просто, за да работи цялото нещо, всичко трябва да е мистично, завоалирано и да не разбираме много-много какво се случва. Музиката е в паузите, както е добре известно. Имало е там войни с клонинги и република едно време, било е каквото било. Сега всичко е старо, изхабено и прецакано и ето ви главната история. Добавените неща към вселената в рамките на оригиналната трилогия са там само и основно за да движат сюжета. Никой не е добавил AT-AT уолкърите в битката на Хот, за да разшири вселената и да обясни еди-какво-си. Трябвала им е заплаха за тази сцена, измислили са си. Същото важи за Ранкора и разни такива неща. Сега ако отвориш в нета, съм сигурен че има 1000 страници обясняния за всяко от тези неща, заедно с допълнителни истории, комикси, книги и т.н.
Тук влизаме в основния проблем и той е, че Star Wars вселената е толкова ограничена и същевременно толкова неиздържала постоянно да се обяснява на феновете си, че е станала крайно безинтересна. Всеки страничен герой вече си има книга, сериалче или комикс. За да гледам някой от новите филми и да хвана всички препратки, трябва да съм следил някакви анимационни серии, да съм прочел еди-какво-си и просто вече си става упражнение и не искам да участвам. И пак е от скучно по-скучно. А тъжното е, че това, което се скъсват да обясняват може да се събере в едно-две изречения - добрите космически магьосници се бият срещу лошите. Има и готини неща, които правят "пю-пю". Наслаждавайте се на шоуто. Не им трябват 20 филма, трите оригинални за малко да прелеят чашата.
[неизвестен] THE ENEMY моят майндсет е да приемам всичко след 6-те филма на Лукас като фен фикшън и грам не ме ебе, игнорирам ги
Съгласен съм на 1000%. Даже 6 филма са много, но някои си харесват прикуълите. Тази нагласа я пренасям към особено много филми. Говорихме си и за Терминатор, където извън 1 и 2, грам не ми пука за нищо ново и не го регистрирам на радара.
4. James Bond франчайзът се затруднява да намери баланс между модерните очаквания за героя и класическите му характеристики, което води до спорни промени в образа.
THE ENEMY: Категорично не съм съгласен. Всъщност това е един от малкото франчайзи, които поне до този момент успяват да надграждат и да запазят доброто име на марката, доставяйки редовно високо качество, при това именно част от този успех се дължи на намирането на баланс при осъвременяването на образа. Нещо повече, Даниел Крейг може и да не ми е любимия актьор превъплащавал се в тази роля (с уточнението че все пак е много близо), но именно поредицата с него е най-добрата откъм качество, интригуваща и последователна история, дълбоки и интересни персонажи + елементи на качествено кино. Лия Сейду пък ми е любимото момиче на Бонд (знам че и Ева Грийн има своите почитатели и там има добри аргументи, не споря), а No Time to Die ми е може би любимият Бонд филм в цялата поредица. Така че тук ако се търси критик на каквото и да било от новите филми, то няма да го намерите в мое лице.
FICTION
STARRCADE: FACT
Ще кажа само в началото, че не съм никакъв Бонд фен. Гледал съм филмите с Броснън и може би Доктор Но... май това е. Скорошните неща ги знам само от осмоза. Бонд си има няколко фундаментални качества, които ако ги промениш и вече не е Бонд. Няма проблеми, правете филми за други агенти, които плачат и им липсва майка им, само не ги закачайте за същата поредица.
5. Фен културата около големите франчайзови вселени вреди на киното, защото насърчава токсични спорове и разделение.
STARRCADE: FICTION
Фен културата около големите франчайзови вселени вреди на киното, защото създава маса от лоялни безмозъчници, за които се бълват съответните филми.
Това меме сигурно ще удари 10 години скоро и със всяка изминала година, става все по-точно. Съжалявам, за мен това не е кино в огромната си част, а "съдържание", което се спами на поразия.
THE ENEMY: Фен културата е дразнеща за човек който е далеч от нея, спор в това отношение няма. Но да вреди, не знам как би могла. Фен културата носи най-много печалби, токсичните спорове и разделението ги има безспорно, но то заради това е поговорката controversy creates cash. Опитваш се да се абстрахираш от олигофренията колкото е възможно и така. Напълно без нея не може да се мине, защото тя в голяма степен си е полезна за бизнеса.
FICTION
[неизвестен] STARRCADE Това меме сигурно ще удари 10 години скоро и със всяка изминала година, става все по-точно. Съжалявам, за мен това не е кино в огромната си част, а "съдържание", което се спами на поразия.
Това и е така, но и е леко пресилено. Имаш франчайзи като Бързи и яростни, където целта е да се спами "съдържание", но имаш Индиана Джоунс, Терминатор, Пришълецът и Джеймс Бонд (за който стана дума) и въпреки, че всеки от тях има своите слаби филми, то франчайзът който е най-дългогодишен и траен сред тях, а именно този на Бонд, показва че въпреки слабите периоди във времето, то е възможно един франчайз да се завърне към златните си корени и да постигне нови пикове. Приемаме, че много от останалите франчайзи са млади, направо невръстни сравнени с него, та заради това може би и той е най-подходящата отправна точка за подобни сравненения. Макар че няма какво да се лъжем, тук е като с бизнесите, има си огромно значение кой е собственика и в каква посока натиска развитието на въпросния франчайз. Бонд примерно никога не е бил като Междузвездни войни, да се продават фигурки, комикси, костюми на 1000 различни героя от разлини раси и планети и какви ли още не джаджи, ако примерно приемем, че това е крайната форма на едно комерсиализиране. Но готини и успешни франчайзи, които са И кино си има.
[неизвестен] THE ENEMY Индиана Джоунс, Терминатор, Пришълецът
Пак се връщаме на това защо съм хейтър на френчайзите. Навремето се правеха максимум трилогии. Ето ви Индиана Джоунс за пример. Оригиналната трилогия си беше перфектна трилогия - наби нацистите не един, а два пъти, поправи си връзката с баща си и пи от светия граал. По средата се отклони да яде маймунски мозък. Повече от това не беше нужно, но решиха да доят свещаната крава и да създават откровени лайна. До третия филм си беше трилогия, после стана "френчайз", което обикновено значи, че ще доят трупа на кравата, докато не се разложи. Сериозно, някой от вас ако си спомня като малък как е изгледал Последния кръстоносен поход, и да е искал още един филм? 🤡 Същото и с Терминатор 2, беше си перфектен завършек. Нямаше нужда от още филми.
THE ENEMY Бонд
Бонд никога не е бил френчайз. Много ми напомня на Шерлок Хоумс (разказите, не филмите), където главният герой не търпи кой знае какво развитие, а е по-скоро превозно средство да се разкаже някаква история - не бяха мормонски конспирации, кражби на бижута, братства на Сикхи, разни пигмеи и т.н. При Бонд е същото - филмите по-скоро се определят от злодеите, плановете им и евентуално момичетата. Бонд не търпи никакво развитие, побеждава злодея, взима момичето и хайде следващия филм. Дълго време не беше нужно да съм гледал нито един друг Бонд филм, за да се насладя на определен Бонд филм. Така че не бих го нарекъл френчайз. Всеки можеше да направи Бонд филм, просто трябваше да знае 1-2 неща за героя и да измисли интересна история. Няма кой знае какъв канон, затова и не бих го нарекъл френчайз.
[неизвестен] STARRCADE Сериозно, някой от вас ако си спомня като малък как е изгледал Последния кръстоносен поход, и да е искал още един филм? Същото и с Терминатор 2, беше си перфектен завършек. Нямаше нужда от още филми.
Ако трябва да съм чесстен, аз исках да гледам още филми както за Терминато, така и за Индиана. Детският ми мозък расъждаваше така - историята е добра, героите са яки и вдъхновяващи, дайте ми още от същото! Тогава не съм разсъждавал върху въпросът за качеството на филмите и дали е възможно то да спадне драстично.
Иначе Инди до голяма степен излезе извън трилогията още със сериалчето за младите години на Джоунс: https://www.imdb.com/title/tt0103586/
Даваха го даже по БНТ в началото на 00-те и ми беше много любим. Като цяло шансовете да направиш вълнуваща археологическа история с Инди са огромни, просто защото историята е пълна с археологически находки, места и мистерии, които могат да вкарани в същия стереотип както на оригиналните три филма.
STARRCADE Бонд никога не е бил френчайз
Тук можем да спорим, понеже по същата гореописана логика и WWE не е франчайзр или Doctor Who. Просто думата франчайз има различни измерения и съответно това жиотну франчайзът може да бъде развивано по различни начини. Когато имаш обща марка, общ свят в който се развива действието, общи главни герои и бизнес модел, то имаш и обща фен база на всички тези неща, а именно това е определящо до голяма степен дали имаш франчайз или не.
Край на дебата! Благодаря и на двамата за участието.
